26 Październik 2014, 01:29:19

Autor Wątek: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód  (Przeczytany 16635 razy)

Offline Bartłomiej Balsamski

  • Moderator Globalny
  • Nowy użytkownik
  • *****
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #75 dnia: 26 Grudzień 2012, 21:17:16 »
Troszku cicho tu... Pozwole sobie zacytować wiadomość którą dostałem dzisiaj na naszą oficjalną stronę na FB:
Cytuj
Czy to już koniec Inicjatywy?
A co z tramwajem do Górki Narodowej?
Miasto w dobie kryzysu chce budować 1,5 km łącznik 2 linii tramwajowych nazwany "Lipska - Wielicka" z wielką estakadą nad torami w Płaszowie. Inwestycja zamykająca etap KST Kurdwanów - Krowodrza Górka. Lecz jest to inwestycja bez, której Miasto może się jeszcze kilka lat obyć, bo tamte tereny są już i tak dobrze skomunikowane z Centrum.
Dla naszej, już zatkanej, bez możliwości poprawy infrastruktury drogowej dzielnicy i dla Prądnika Białego tramwaj byłby wielkim wybawieniem. A dzięki zakładanej pętli przy Al. 29 Listopada przejezdni zza Krakowa mogliby zostawiać swoje auta na parkingu P&R - korzyść dla Miasta, mniej korków, mniej spalin.
Inwestycja "Lipska - Wielicka" wyceniona jest na 300 mln. Ponad 3 km linię "Krowodrza Górka - Górka Narodowa Zachód" wyceniono wstępnie na ok. 200 mln. Rachunek prosty, a korzyść dla mieszkańców i Miasta przecież ogromna.
Dla tej linii obowiązują już plany miejscowe, które w każdej chwili mogą być przecież unieważnione przez sądy (wg ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym każdy może zaskarżyć plan), wiele planów w Mieście i w całej Polsce poległo przez różne zawiłości prawne. Na co więc Miasto czeka? aż straci plany a działki pod tramwaj zostaną uwolnione pod inne inwestycje na drodze decyzji o warunkach zabudowy? (nawet studium nie może ochronić takich działek).
Czy nie warto by powalczyć, szczególnie, że w dobie kryzysu budowa nowych linii tramwajowych może się ciągle odsuwać w nie wiadomo jak daleką przyszłość? Już od dawna nie mieścimy się w autobusikach, które nam ZIKiT przysyła, ciągle stoimy w korkach, a czas dojazdu do Centrum, czy nawet do pętli Krowodrza Górka ciągle się wydłuża, a dzielnica wciąż się rozbudowuje i przybywa jej mieszkańców...

Poniżej linki do BIP MK z planami:
Plan Górka Narodowa Zachód: http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=15920
Plan Linia tramwajowa od Pętli Krowadrza Górka do Górki Narodowej Zachód: http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=29378

Link do artykułu w Dzienniku Polskim o "Lipskiej - Wielickiej": http://www.dziennikpolski24.pl/pl/region/miasto-krakow/1254438-wladze-podjely-wyzwanie-budowy-nowego-odcinka-tramwajowego.html

Może faktycznie warto coś z tym zrobić?
Link do oryginalnej wiadomości: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=309463542492237&id=186591781446081&comment_id=1505294&notif_t=feed_comment

Offline Krzysiek Szpunar

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #76 dnia: 26 Grudzień 2012, 23:16:01 »
Po pierwsze byłbym za tym żeby nie powielać tematów i wątków więc zamknąłem tamten. Jeśli naprawdę będziecie chcieli dyskutować o tramie w Płaszowie to można go oczywiście otworzyć ale chyba lepiej dyskutować o tramie do GN. Lub też dyskutować o tramie Lipska-Wielicka w kontekście naszej linii w tym wątku.

Tymczasem do rzeczy.
Tomaszu:
Plany z BIPu są w pierwszym poście, tak samo jak wszystkie informacje o inwestycji. Jeśli są w jakimś stopniu nieaktualne to można tu napisać i zmienię pierwszy post. Na tym między innymi polega klarowności trzymania się forum zamiast fejsbuka o której ci odpisałem na fb. Tu nic nie zginie i każdy może sobie prześledzić co się w temacie dzieje obecnie oraz to co działo się wcześniej.

Widzę że jesteś nowymi użytkownikiem forum (nie wiem wprawdzie od jak dawna jesteś z nami na fb) więc polecam również prześledzenie inne wątków (w sumie nie ma tego jakoś bardzo dużo - jeden wieczór wystarczy) gdzie mówiliśmy o spotkaniach z ZIKiT etc. etc.
Poza tym to oczywiście  witamy serdecznie i zapraszamy do pracy na rzecz IGN.

Wracając do tramwaju. Miasto realizuje wieloletnie plany inwestycyjne i wydaje mi się to średnio możliwe żeby teraz nagle zmieniać decyzję o tym że będzie budowany łącznik Lipksa-Wielicka na naszą korzyść czyli budowy tramwaju KG-GN. Myślę że tak to możemy konsultować z miastem budowę np. ulicy Iwaszki której obecnie nawet w planie inwestycji nie ma i pewnie nie powstanie przez najbliższe 15 lat. Tutaj zapewne można by jakąś presję próbować wywierać aby na tej liście się niedługo znalazła ale na boga nie w sprawie inwestycji która właśnie dostała decyzję o przyznaniu dofinansowania z UE.

Offline Tomasz Gdula

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #77 dnia: 27 Grudzień 2012, 00:16:19 »
Dziękuję za uwagi, do których oczywiście się zastosuję. Przyznaję, że czasami ponoszą mnie emocje stąd ta chęć podzielenia się frustracją związaną z tym, że "nasz" tramwaj wciąż gdzieś tam ginie w przyszłości i może też wzbudzenia jakiejś dyskusji. Ale to nie znaczy, że jeśli powstanie Lipska - Wielicka, to się nie będę cieszył :-)

Offline Krzysiek Szpunar

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #78 dnia: 27 Grudzień 2012, 00:39:57 »
Na uwadze trzeba jeszcze mieć to że ten łącznik jest elementem całości linii KTS z Kurdwanowa do Krowodrzy Górki. Bez niego cały projekt nie ma sensu bo tram porusza się obecnie niewydzielonym torowiskiem na Starowiślnej.

Jeśli chodzi o naszą linię to jest w planie kolejne spotkanie z dyrektorem ZIKiTu do spraw inwestycji.

Offline Bartłomiej Balsamski

  • Moderator Globalny
  • Nowy użytkownik
  • *****
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #79 dnia: 31 Grudzień 2012, 18:30:40 »
Krzysiu oczywiście ze masz racje, ale jakos wydaje mi się, że ten tramwaj będzie przejezdzać kolo tzw. akademii Majrchowskiego czy sie myle?

Offline Krzysiek Szpunar

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #80 dnia: 01 Styczeń 2013, 22:13:11 »
Ale tam tramwaj jest już od dawna tzn. od 2 lat.

Offline Michał Franusiak

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +8/-1
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #81 dnia: 02 Styczeń 2013, 11:09:32 »
Na uwadze trzeba jeszcze mieć to że ten łącznik jest elementem całości linii KTS z Kurdwanowa do Krowodrzy Górki. Bez niego cały projekt nie ma sensu bo tram porusza się obecnie niewydzielonym torowiskiem na Starowiślnej.

Nawet po wykonaniu tego fragmentu cała trasa KST nie ma sensu. Łącznie wydamy taka ilość pieniędzy, która pozwoliłaby na zbudowanie tunelu dla tramwajów pod ścisłym centrum i realnie rozwiązała jakiś problem. Trasa KŚT będzie pozwalała na szybkie przemieszczanie się znikąd donikąd, co to za miejsce docelowe krater mogilski lub Galeria Krakowska? co z tego, że szybko dojedzie się w te miejsca jak potem będzie trzeba spory kawał iść pieszo lub przesiąść się do tradycyjnego tramwaju i utknąć w korku w ścisłym centrum?. Cały ten projekt to jest idiotyzm na skale Europejską zwłaszcza ze zmarnowano do niego tunel pod Mogilską, który został wybudowany w latach 80tych z przeznaczeniem pod metro i miał obsługiwać relacje W-Z

Offline Krzysztof Pogłódek

  • Użytkownik
  • **
  • Reputacja +10/-4
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #82 dnia: 02 Styczeń 2013, 12:12:19 »
Racja, Trasa KST omija centrum od wsch problemem jest dojazd do zach cześci centrum.

 Dlaczego przy budowie tunelu nie wybudowano zaślepionej odnogi w stronę rynku i w kierunku bronowic? co w miarę najtaniej umożliwiłoby rozbudowę tego tunelu stanowiącego zalążek premetra. taki układ umożliwyłby puszczenie linii tramwajowej na relacji NH- bronowice z przystankami pod scislym centrum i uniknęłoby się budowy drugiego tunelu w ciągu ul. Lubicz. wtedy byłaby co prawda konieczność zastosowania zwrotnic i odp. systemów sterowania ruchem, ale układ umożliwiłby obsługę wiekszego obszaru centrum nizszym kosztem.

Offline Michał Franusiak

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +8/-1
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #83 dnia: 02 Styczeń 2013, 13:04:19 »
^^ Była dość mocno forsowana idea by taką odnogę zbudować, walka o to toczyła się do ostatnich dni. Jednak argumentacje zbyto tym, że: "W Krakowie Metro nigdy nie będzie metro potrzebne, w pełni wystarczający będzie system sterowania ruchem (wirtualne tunele)". Odnogi nie zbudowano, nad miejscem gdzie mogła by powstać, wybudowano Galerię Krakowską. Tymczasem wirtualne tunele okazały się kompletną klapą a miasto będzie budować tunele i tak, tylko że od podstaw. :)

Offline Tomasz Baran

  • Członek Stowarzyszenia
  • Nowy użytkownik
  • ***
  • Reputacja +5/-2
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #84 dnia: 05 Luty 2013, 21:27:45 »
Na stronie MPK w dziale mapki komunikacyjne (http://www.mpk.krakow.pl/pl/mapki-komunikacyjne/) na tej pierwszej mapce od góry "Mapa komunikacji miejskiej" jest zaznaczona przerywanymi kreskami linia tramwajowa do naszego osiedla z podpisem 2014-2015 (odcinek do Bocianiego Gniazda- pętla(???) Os. Mozarta) i 2015-2016 do pętli przy granicach miasta, nieco powyżej ul. Banacha.

Offline Krzysiek Szpunar

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #85 dnia: 01 Marzec 2013, 09:35:33 »
https://www.facebook.com/notes/miejskie-przedsi%C4%99biorstwo-komunikacyjne-sa-w-krakowie/tramwaj-po%C5%82%C4%85czy-krowodrz%C4%99-z-g%C3%B3rk%C4%85-narodow%C4%85-dziennik-polski-z-1032013/612174822142067

Temat zaczyna się kręcić coraz szybciej.
W ciągu ostatniego półrocza, poczynając od otwarcia linii tramwajowej na Ruczaj, gdzie J. Majchrowski do kamery powiedział że należy teraz w podobny sposób rozwiązać problemy północnego Krakowa poprzez budowę linii tramwajowej KG-GN, przez dużą liczbę artykułów na ten temat, kończąc na otwartym stwierdzeniu o wpisaniu inwestycji na listę inwestycji priorytetowych na lata 2014-2020.
Trzymamy za słowo.

Offline Piotr Hińcza

  • Członek Stowarzyszenia
  • Użytkownik
  • ***
  • Reputacja +1/-1
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #86 dnia: 01 Marzec 2013, 17:08:29 »
Wczoraj przeczytałem w DP, że na liście miejskich inwestycji na lata 2014-20 jest budowa linii tramwajowej do GN wraz z budową parkingu PR oraz rozbudowa Al. 29 Listopada. I coś mi się wydaje, że te inwestycje zrealizują do 2020 roku.

Offline Krzysiek Szpunar

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #87 dnia: 12 Maj 2013, 00:10:34 »
W kolejnej aktualizacji Wieloletniego Planu Inwestycyjnego, który nota bene nagle zmienił nazwę na Wieloletnie PROGRAM Inwestycyjny, nadal znajduje się cudo które pojawiło się ok. rok temu, mianowicie określenie interesującej nas w tym wątku inwestycji jako "Budowa linii tramwajowej KST etap IIIA
(os. Krowodrza Górka - ul. Bociana)".
Nie zmienia się w WPI kosztorys tej inwestycji względem tego co było tamże rok temu i wcześniej tzn. 200mln. Jest on nawet większy niż rok temu bo wtedy było to 180mln. W związku z tym nadal nie wydaje mi się żeby miał powstać taki kwiatek jak tramwaj do Bociana i nie dalej. Wszystko jest niestety możliwe więc przy każdej nadarzającej się okazji warto tą wątpliwość próbować rozwiać.

Przy okazji nadmienię że zaplanowane na ten rok wydatkowanie 800 000 zł przebiega zgodnie z planem i wg. dokumentu z dnia 31.03.2013 następuje obecnie tzn. w kwietniu i maju "Zawarcie umowy na opracowanie wielowariantowej szczegółowej koncepcji technicznej" a do grudnia ma nastąpić "Opracowanie wielowariantowej koncepcji technicznej budowy linii tramwajowej dla etapu 1 i 2" (pogrubienie moje).
To w pewnym sensie pozytywnie potwierdza to że są planowane oba etapy ale wcale nie potwierdza tego że oba zostaną zrealizowane naraz.

P.S.
dokonałem małej informacyjnej edycji pierwszego posta. Wszystkich nowych użytkowników odsyłam tamże.
« Ostatnia zmiana: 12 Maj 2013, 00:23:59 wysłana przez Krzysiek Szpunar »

Offline Bernadeta Selwa

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #88 dnia: 20 Maj 2013, 09:43:35 »
ZIKiT umieścił jakiś czas temu na Facebooku informację, że rusza sprawę do przodu :) Jednak bardziej zastanawia mnie przebieg tego tramwaju. Perła Prądnika już praktycznie jest skończona oraz zaraz obok powstaje nowy bloczek, a obydwa leżą jak nic na przebiegu tegoż tramwaju. Oczywiście jeśli plan przebiegu trasy zostaje ten sam. Inna sprawa to jak ten tramwaj zmieści się na terenie Prądnika Białego na zachodzie, jak tam jest też ciasno ;)

Offline Michał Franusiak

  • Moderator Globalny
  • Aktywny użytkownik
  • *****
  • Reputacja +8/-1
    • Zobacz profil
Odp: Linia tramwajowa Krowodrza - Górka Narodowa Zachód
« Odpowiedź #89 dnia: 20 Maj 2013, 10:28:31 »
^^ Polecam zapoznać się z Planem Zagospodarowania dla tramwaju, żaden budynek nie został zbudowany na jego trasie.

http://planowanie.um.krakow.pl/bppzoom/index.php?ID=167

Rezerwa terenu obowiązuje od ponad 10 lat, proszę nie siać fermentu. ;)